Gebruikersnaam: Wachtwoord:

Auteur Topic: Het spoelen van film  (gelezen 536 keer)

Offline Fotohuis

  • Algemene moderator
  • Niet meer weg te slaan.
  • *****
  • Berichten: 1452
  • Фотография это весело
    • Bekijk profiel
    • Ontwikkel combinatie's film-ontwikkelaar
  • Fotograaf van de maand : November 2014  Januari 2015  Maart 2015   Mei 2015
Het spoelen van film
« Gepost op: 1 september 2015, 12:20:43 »
Er is al veel over geschreven, het spoelen van een film.

Normaal gaat het bij langzaam stromend water >15C ca. 15 minuten. Veel en snel spoelen helpt niet want het fixeer gaat uit de film dmv. diffusie.

Derhalve werkt ook prima de Ilford waterwissel methode. Die kan ook nog wat aangepast worden nav. dit wetenschappelijk artikel over het spoelen van films:

http://www.largeformatphotography.info/unicolor/ilfwash.pdf

"De enige beperking in je fotografie ben je zelf"

http://gallery.fotohuisrovo.nl/
http://www.flickr.com/photos/fotohuisrovo/
http://www.fotohuisrovo.nl (bij voorkeur met Google Chrome als browser)
http://www.svema.info

Offline rolfilmrb67

  • Algemene moderator
  • Niet meer weg te slaan.
  • *****
  • Berichten: 2254
  • Zonder rolfilm in de Mamiya geen lol .
    • Bekijk profiel
  • Fotograaf van de maand : Juli 2014, Oktober 2014, Juli 2016, Oktober 2016
Re: Het spoelen van film
« Reactie #1 Gepost op: 2 september 2015, 11:12:23 »
Sinds een paar jaar pas ik de Ilford spoelwater wissel methode toe zonder problemen . Mijn Acros komt helder te voorschijn na het spoelen , het eerste spoelwater is behoorlijk paars . Ik spoel als volgt , eerst de deksel en de rand van de ontwikkeltank afspoelen . Vullen met water en tien keer kiepen en daarna één minuut laten staan  , dan vers water en  twintig keer kiepen met één minuut rust . Weer verversen en veertig keer kiepen en één minuut rust . Bij Acros geef ik nog één keer een vlotte spoeling om het laatste restje roze spoelwater te verwijderen . Hierna word het tankje gevuld met water en spoelmiddel tegen droogvlekken . De Ilford methode is ideaal voor tropische gebieden waar geen zuiver leidingwater bestaat , maar flessen met drinkwater zijn er genoeg te krijgen in bijvoorbeeld Thailand . Thuis heb ik hiervoor tweeliter SPA flessen afgevuld met water staan in de doka , ik heb altijd water op ( bijna ) de juiste temperatuur beschikbaar voor mijn chemie en spoelwater voor mijn films . Vriendelijke groet Peter .

Offline eMWee

  • Hebt het naar mijn zin.
  • ***
  • Berichten: 427
    • Bekijk profiel
Re: Het spoelen van film
« Reactie #2 Gepost op: 2 september 2015, 11:44:35 »
Ongeveer  zoals Peter beschrijft   spoel ik ook mijn  films; wel steeds met  "demi " water  en op 20 ° C ; het hele spoel proces
duurt   tussen  45 min  & 1 u ; daarna is  ie heel mooi vlekkeloos! x6

grts
M

Offline JoRoBo

  • Hebt het naar mijn zin.
  • ***
  • Berichten: 262
  • Why must I always explain?
    • Bekijk profiel
    • Flickr
Re: Het spoelen van film
« Reactie #3 Gepost op: 2 september 2015, 15:16:44 »
Ik gebruik al jaren de "JOBO 3350 Filmschnellwascher Cascade". Deze blaast luchtbelletjes mee tijdens het spoelen. Geen idee of die belletjes effect hebben.....
Tien minuten spoelen bij gebruik van Ilford rapid fixer (opgave Ilford)
« Laatst bewerkt op: 2 september 2015, 17:32:28 door JoRoBo »

Offline eMWee

  • Hebt het naar mijn zin.
  • ***
  • Berichten: 427
    • Bekijk profiel
Re: Het spoelen van film
« Reactie #4 Gepost op: 2 september 2015, 23:34:23 »
Een bubbelbad !!! dat is  super  de luxe  donkere kamer werk!!

Offline JoRoBo

  • Hebt het naar mijn zin.
  • ***
  • Berichten: 262
  • Why must I always explain?
    • Bekijk profiel
    • Flickr

Offline rolfilmrb67

  • Algemene moderator
  • Niet meer weg te slaan.
  • *****
  • Berichten: 2254
  • Zonder rolfilm in de Mamiya geen lol .
    • Bekijk profiel
  • Fotograaf van de maand : Juli 2014, Oktober 2014, Juli 2016, Oktober 2016
Re: Het spoelen van film
« Reactie #6 Gepost op: 3 september 2015, 07:55:48 »
Een bubbelbad !!! dat is  super  de luxe  donkere kamer werk!!
Je kan je film ook spoelen in SPA rood en dan flink kiepen met de ontwikkeldoos  x4 . Wellicht versterken de luchtbellen bij de Jobo cascade spoeler het uitspoel proces van de fixeer . Maar teveel lucht in de ontwikkeldoos is ook weer niet goed want dan krijg je een film waarvan een gedeelte onvoldoende gespoeld is . Vriendelijke groet Peter .

Offline elvinhaak

  • Ben hier al even.
  • **
  • Berichten: 221
  • Lekker Analoog badderen!!
    • Bekijk profiel
    • elvinshoot
Re: Het spoelen van film
« Reactie #7 Gepost op: 7 september 2015, 09:14:24 »
Waarschijnlijk dienen die luchtbelletjes er meer voor om beweging in  je tank te houden terwijl de tank lekker stil staat en je dus niet hoeft te kiepen...
Maar 10 minuten spoelen met meer kracht geeft dus geen meer diffusie volgens eerdere uitleg dus zou vrij onzinnig zijn als ik het goed begrijp?

Maar bubbeltjes toevoegen aan stromend water kan ook heel simpel met een wasmachine-kraan met lucht-toevoer. Je krijgt daarmee ook meer liters water uit dezelfde hoeveelheid kraanwater. Om 5 liter water te vervangen heb je dan maar iets van 4,8 liter kraanwater nodig bijvoorbeeld (de rest is lucht in het water).
Water wat je op die manier in  een fles doet heeft ook inderdaad minder volume als je het even laat staan.


Offline eMWee

  • Hebt het naar mijn zin.
  • ***
  • Berichten: 427
    • Bekijk profiel
Re: Het spoelen van film
« Reactie #8 Gepost op: 7 september 2015, 11:07:36 »
Dat , Elvin   ; moet je toch eens goed uitleggen hoor !! Dat is goochelen met natuurkundige wetten!!

Luchtbellen  in het water krijgen  door een speciale kraan , dat kan , maar daardoor je volume  verhogen ? en dan  nog  blijvend !

Normaal  komen  luchtbellen altijd  onmiddelijk  naar de oppervlakte!  behalve in een ijsklomp.
Maar ja... ik zal het wel beter  willen weten  zeker ??

Offline elvinhaak

  • Ben hier al even.
  • **
  • Berichten: 221
  • Lekker Analoog badderen!!
    • Bekijk profiel
    • elvinshoot
Re: Het spoelen van film
« Reactie #9 Gepost op: 16 september 2015, 21:40:09 »
Volume van 'water-luchtmengsel' is natuurlijk niet blijvend verhoogd maar heel kort ;-)
Zolang de druk erop blijft en daarna heel snel niet meer. Een klein deel blijft natuurlijk met het water gemixd.
Daarom ook minder volume nadat je het even laat staan (eerst 5 liter en na een tijdje heb je 4,8 liter water (-luchtmengsel) met 0,2 liter lucht erbovenop in die fles.
Maar zolang je het mengsel constant blijft toevoegen (stromend) heb je minder water in je tank nodig om die toch vol te houden.

Offline eMWee

  • Hebt het naar mijn zin.
  • ***
  • Berichten: 427
    • Bekijk profiel
Re: Het spoelen van film
« Reactie #10 Gepost op: 17 september 2015, 10:54:23 »
Elkeen heeft wel een  eigen manier om  films te spoelen; maar eigenlijk  kan je het echte  resultaat  op  lange termijn  maar  waarnemen  na  pakweg  30  à 35 jaar.  De  methode  die ik gebruikte destijds   lijkt  wat op de Ilford methode.
Daarom   spoel ik de  negatieven nu nog op dezelfde manier als destijds. Met goed resultaat als gevolg.

Daarom  ook het besluit genomen om mijn oude  negatieven  niet meer te digitaliseren ; het is alleen maar tijdrovend en het geeft geen  verbetering aan het eindresultaat.
Ondertussen weet ik ook dat goed verzorgde  en  stevig geklasseerde negatieven  veel  langer  houdbaar zijn  dan  al die  digitale  opslagmethoden.

Grts
Maurits

Offline Fotohuis

  • Algemene moderator
  • Niet meer weg te slaan.
  • *****
  • Berichten: 1452
  • Фотография это весело
    • Bekijk profiel
    • Ontwikkel combinatie's film-ontwikkelaar
  • Fotograaf van de maand : November 2014  Januari 2015  Maart 2015   Mei 2015
Re: Het spoelen van film
« Reactie #11 Gepost op: 17 september 2015, 11:10:29 »
Inderdaad, digitaliseren van negatieven heeft niet zoveel zin omdat de levensduur van een digitaal bestand complex en minder lang gegarandeerd kan worden dan een goed opgeslagen negatief map.
"De enige beperking in je fotografie ben je zelf"

http://gallery.fotohuisrovo.nl/
http://www.flickr.com/photos/fotohuisrovo/
http://www.fotohuisrovo.nl (bij voorkeur met Google Chrome als browser)
http://www.svema.info

Offline rolfilmrb67

  • Algemene moderator
  • Niet meer weg te slaan.
  • *****
  • Berichten: 2254
  • Zonder rolfilm in de Mamiya geen lol .
    • Bekijk profiel
  • Fotograaf van de maand : Juli 2014, Oktober 2014, Juli 2016, Oktober 2016
Re: Het spoelen van film
« Reactie #12 Gepost op: 17 september 2015, 12:42:41 »
Ja ik heb op een ander forum een topic gelezen waarin men zich beklaagde dat je zo lang achter de computer zit als je één kleinbeeldfilm goed wil gaan digitaliseren . Maar ja dan eindigt voor mij hiermee gelijk de analoge fotografie , je kan dan net zo goed een D camera kopen en de print met een " digi korrel " uitprinten . Dus inderdaad allemaal tijdverlies waarin je ook de negatieven in de doka kan afdrukken . Ik scan alleen mijn bariet afdrukken en dat is binnen een paar minuten per afdruk netjes gedaan , maar hiervoor heb ik mij wel de tijd moeten nemen om een nette bariet foto te krijgen . De klassieke analoge fotografie is veel vlotter dan er vaak gedacht word . Vriendelijke groet Peter .

Offline elvinhaak

  • Ben hier al even.
  • **
  • Berichten: 221
  • Lekker Analoog badderen!!
    • Bekijk profiel
    • elvinshoot
Re: Het spoelen van film
« Reactie #13 Gepost op: 27 september 2015, 10:00:06 »
Inderdaad, digitaliseren van negatieven heeft niet zoveel zin omdat de levensduur van een digitaal bestand complex en minder lang gegarandeerd kan worden dan een goed opgeslagen negatief map.
Ligt aan de methode en doel van digitaliseren.
Ik digitaliseer met de DSLR op m'n vergroter. Zowel kleur als ZW.
ZW in negatief kan ik nog vrij snel herkennen maar kleur wordt voor mij al moeilijker om de mooiste negatieven uit te zoeken met een lichtbak.
Maar ook in ZW heb ik met mijn ogen er steeds meer moeite mee om met negatief en loep te gaan kijken of met een contactafdruk en loep.
Door het op mijn manier te digitaliseren (c.a. 20 minuutjes voor een rol van 36 opnames kleinbeeld of nog minder als ik meerdere films tegelijk doe) levert het voor mij wel voordeel op.
De op deze manier gedigitaliseerde negatieven zijn meestal minder geschikt voor digitaal afdrukken maar dat gaat toch makkelijker en sneller en veeeeeeeeeeeeeeel leuker analoog.
Voor mij is het digitaliseren dus vergelijkbaar met het maken van een contactafdruk.

Vroeger: contactafdruk / proefdruk maken in verschillende contrasten, laten drogen en inventariseren. Kostte me meer dan die 20 minuten en dan zat ik vaak nog met de chemie die weer veroudert was tegen de tijd dat ik dan ging afdrukken een week of zo later. Met mijn kleine DoKa is het ook zo dat ik niet kan afdrukken 'tegelijk' met films ontwikkelen, er moet telkens een ombouw plaatsvinden in de ruimte, dus na ontwikkelen duurt het soms al 3-4 weken voordat ik contacten kan maken, voor digitaliseren hoef ik niet zo heel veel om te bouwen (al kan ik scanner ook niet laten staan bijvoorbeeld).
Afdrukken: digitaal begin ik er niet meer aan!

Offline rolfilmrb67

  • Algemene moderator
  • Niet meer weg te slaan.
  • *****
  • Berichten: 2254
  • Zonder rolfilm in de Mamiya geen lol .
    • Bekijk profiel
  • Fotograaf van de maand : Juli 2014, Oktober 2014, Juli 2016, Oktober 2016
Re: Het spoelen van film
« Reactie #14 Gepost op: 27 september 2015, 10:33:36 »
Zelf maak ik nooit contact afdrukken van mijn films , maar dat heb ik bij 4,5x6 tot en met 6x9 niet direct nodig . De aantal opnamen zijn beperkt dus ik heb het negatief snel genoeg gevonden .                                                     

Wat heel goed helpt als je toch snel contact afdrukken wil maken van je films is je beperken tot één film en ontwikkel methode en nauwkeurig belichten . Dan kom snel tot bij je standaard afdruk papier in gradatie normaal filter 3 en als de vergroter in de zelfde stand staan tot een vaste belichtingstijd . Je kan dan gelijk zien welk negatief harder of zachter dan filter 3 afgedrukt moet worden . Maar dit is natuurlijk wel wat saai maar zeker  x6 . Vriendelijke groet Peter .